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/ Collection of Internet / Collection of Internet.iso / infosrvr / dev / www_talk.930 / 000578_timbl@www3.cern.ch _Mon Jan 18 13:49:27 1993.msg < prev    next >
Internet Message Format  |  1994-01-24  |  4KB
  1. Return-Path: <timbl@www3.cern.ch>
  2. Received: from dxmint.cern.ch by  nxoc01.cern.ch  (NeXT-1.0 (From Sendmail 5.52)/NeXT-2.0)
  3.     id AA09213; Mon, 18 Jan 93 13:49:27 MET
  4. Received: by dxmint.cern.ch (5.65/DEC-Ultrix/4.3)
  5.     id AA13704; Mon, 18 Jan 1993 14:04:48 +0100
  6. Received: by www3.cern.ch (NX5.67c/NX3.0S)
  7.     id AA02393; Mon, 18 Jan 93 14:03:52 +0100
  8. Date: Mon, 18 Jan 93 14:03:52 +0100
  9. From: Tim Berners-Lee <timbl@www3.cern.ch>
  10. Message-Id: <9301181303.AA02393@www3.cern.ch>
  11. Received: by NeXT.Mailer (1.87.1)
  12. Received: by NeXT Mailer (1.87.1)
  13. To: www-talk@nxoc01.cern.ch
  14. Subject: Re: Usenet news and WWW 
  15. Reply-To: timbl@nxoc01.cern.ch
  16.  
  17.  
  18. > 
  19.  
  20. > Date: Fri, 15 Jan 93 22:47:39 CST
  21. > From: Dan Connolly <connolly@pixel.convex.com>
  22. > 
  23.  
  24. > I thought NNTP could replace HTTP wholesale too. The irreconcilable
  25. > difference between a news article and a WWW node is that a WWW node
  26. > is editable. It may change over time. [I don't like this strateby,
  27. > bit that's what's in practice.]
  28.  
  29.  
  30. Irreconcilable?  There are a few other problems with using NNTP as  
  31. the caching machine, the most basic being that there is no way of  
  32. getting from the news article ID to its archive site.
  33.  
  34. > Thus you have the question of versions, locking, the "home address"
  35. > of a document, etc.
  36.  
  37. Suppose we adopt a model of having names/addresses for BOTH the fixed  
  38. article-like version AND for the logical live document.  [The version  
  39. relationships can be expressed nicely with the LINK element and a  
  40. link type in HTML -- do you wnat to move this into HTTP?]
  41.  
  42. > Perhaps we could model WWW nodes as sets of articles -- a thread,
  43. > for example, so that each time you edit a node, you generate a
  44. > new ID.
  45.  
  46. Yes exactly.
  47.  
  48. > The problem then is, what do you use for the name of the thing?
  49. > (for linking purposes, that is.)
  50.  
  51. Well, you can use whichever you mean.  Sometimes I migth want to  
  52. refer to a particular version, sometimes to the live document its  
  53. genericity.
  54.  
  55. You need a server function to turn a link to an anchor in a specific  
  56. version into an anchor in the live document. 
  57.  
  58. You need a server function to return a list of available versions of  
  59. a live document. An exaple of this is an FYI which is live and an RFC  
  60. which is dead. At any one time, an FYI is associated with a given  
  61. RFC.  You can quote either. If you quote a paragraph number, then it  
  62. is wise to quote the RFC. If you quote it as a generallt useful  
  63. article to read, then quote the FYI number.
  64.  
  65. > Besides all that, WWW uses addresses -- article lodators, rather
  66. > than article identifiers. A WWW client has no /usr/spool/news
  67. > database to consult to get all its stuff. It can look at
  68. > ftp sites, gopher hosts, etc.
  69.  
  70. This in only because we haven't got a good nameserver yet.  The Udi  
  71. can become a name when a naming scheme exists.
  72.  
  73. > If URN's ever come to town and all the stuff on all those servers
  74. > share a namespace like the usenet message-id namespace, then
  75. > we may have a chance to play the game that way.
  76.  
  77. Yes. When we have an algorithm to dereference a URN.
  78.  
  79.  
  80. > But in the mean time, there are several factors that motivate HTTP.
  81. > 
  82.  
  83. > I certainly agree HTTP should look a _lot_ like NNTP.
  84.  
  85. So do I!  This why in the "Expires:" field for example,  I tries to  
  86. use NNTP terminolgy but worry that we mustn't overload NNTP  
  87. vocabulary with different meanings and so pervert it. We must be  
  88. careful there is no semantic clash.  For example, when a news article  
  89. Expires: then does it mean that the article itself vanishes or just  
  90. the cached copy?  Some new articles really expire (the thingsthey  
  91. talk about happen and have gone) and others are important history but  
  92. still the caches throw them out.
  93.  
  94. > Dan
  95.  
  96. Tim 
  97.  
  98.  
  99.